Bonjour à tous,

Cette question est d'avis général, mais elle s'adresse surtout aux organisateurs. Cela a été mentionné dans certains citrons et j'aimerais que l'on mette au claire la situation maintenant.

Concernant le fameux talent déguisement. Voici certaine définition dans le livre :

Déguisement

En se costumant et en donnant une performance théâtrale, le personnage peut
revêtir une fausse identité. Les maîtres du déguisement peuvent même se
déguiser en un membre du sexe opposé voir même d’une autre race. Seul un
personnage possédant Discernement peut découvrir le subterfuge.

Discernement

Le joueur peut détecter un personnage camouflé, un cadavre caché par un
assassin ou une personne déguisée. Avoir un bon discernement représente le
sens de l’observation et le souci du détail. Cette compétence niveau 1 est plus
forte que le niveau 1 de la compétence antagoniste.

Bon alors je crois que tout le monde comprend ici que je parle des déguisements de notre ami Nomis (on le sait à peu près tous en HG). La question est : est-ce qu'un joueur normal, sans discernement, en jeu (Roleplay), peu avoir en tête que dans le monde dans lequel il se trouve, qu’il y a des maîtres du déguisement qui peuvent se déguiser a la perfection ?

Moi je réponds oui a cette question, et corriger moi si je me trompe. Je ne parle pas que l'on devrait être capables d'avoir tous des soupçons et d'accuser les personnages de Nomis dès qu'on les voit arriver. Mais je crois que l'on devrait être capable, avec une accumulation raisonnable de preuve et de doute, de savoir que cette personne cache sont identité sans avoir les moyens de le prouver véritablement.

Après voir vu le chevalier masquer désintégrer un soldat, lancer des boulles de feu, porter un masque et tout le visage voiler, être très proche de Nomis, je pense que l'on peu commencer à avoir des doutes. Pas nécessairement que c’est Nomis, mais que le personnage n’est pas celui qu’il prêtent être. Sinon, on pouvait quand même voir qu’il possédait des sorts puissant que seul Nomis avais fait la démonstration (oui quelque joueur lance également des boulles de feu, mais aussi puissante que celle de Nomis ? Et la désintégration ? Faut ce l’avouer, Nomis est un perso très puissant. Je crois pas que l’on dois ce dire en jeu que il y a plein d’autre magicien puissant également. Le seul que mon personnage est jamais vu ou celui de Portos c’est Nomis !) Sinon, si ce n'est pas le cas, alors je trouverais cela dommage puisque le joueur déguisé pourrait faire le con et on n’aurait pas le droit de suspecter que c'est Nomis (exemple).

Moi je crois que le tout est assez difficile quand même puisque cela demande un bon niveau de role play de la part de tous et chacun. Pour ce qui est du 3iem personnage de Nomis, le dénommer Mathias, il c'est présenté comme un soldat et puis plus tard on apprenait qu'il étudiait la magie. Rien de bien révélateur, mais bon. Ensuite on a su d'un NPC que Matias était entré en contact avec le masque de Von. On était justement entrait de checher Nomis puisque l’on croyais que c’était lui qui avait le masque. Un parfait inconnue que l’on rencontre et qui on apprend aurais touché au masque ? On le capture pour les poser des réponses, on le fouille, on récupère une baguette magique, on le ligote et on le tient avec un maitrise de l'assassin qui requiert 11 de force pour s'en départir. Et pouf, a son réveil, il se volatise (téléport). Il faudrait toujours croire que c'est un parfait inconnu ?

Je me pose également la question :: est-ce que le talent de Discernement est un talent "omniprésent HJ" ou bien c'est un talent que le joueur possède en jeu ? Est-ce que quelqu'un avec discernement niveau 3 s'approche d'un personnage et voit automatiquement que c'est un déguisement ou bien il doit "utiliser" son habiliter en jeu (comme exemple caster un sort) ? S'il doit l'utiliser en jeu, alors il y a forcément une part de méta-gamming qui vient s'installer puisque pourquoi un joueur en jeu aurait immédiatement des soupçons sur un nouveau venu ? Selon moi, le joueur acquiert des soupçons avec des preuves et ensuite fait son talent de discernement. Sinon, si le talent est omniprésent HJ, dans le sens que le personnage en jeu sais immédiatement que c'est un déguisement, alors wow le talent déguisement n'est plus très utile.


Également, il se passe quoi, dans le cas du chevalier masquer, si je décide de l’assommer et de lui retirer son masque ? Dans le cas de Nomis, ça aurais été en plein jour alors sa peau aurait bruler. Alors je crois que j’aurais pus deviner que cette personne brule le jour et que c’est donc un vampire ? Dans le cas d’une personne normal mais masquer, je lui retire son masque, pour une raison encore une fois de soupçons fonder (exemple, moi et Portos devions démasquer le chevalier masquer mais on n’a pas eu le temps de le faire. Cette demande a été faite en jeu par le Séraphin de Manu parce que l’on avait des doutes. Est-ce que l’on a le droit de douter ? Encore ma question qui se pose. Faut’ il absolument discernement ?), il se passe quoi ?


Somme toute, je crois que si le personnage qui se déguise ne fait pas preuve d'assez de prudence, je crois que l'on pourrait, avec des soupçons justifier et étaler sur une longue période, ce douté qu'il s'agit d'une personne qui cache son identité, mais que l'on n’aurait aucun moyen de le savoir exactement si l'on a pas la compétence discernement.


Ce message de visais personne, j'ai pris l'exemple de Nomis et ce n'est en aucun cas pour le dénigrer ou souligner quoique ce soit de mauvais. J’écris tout cela n'étant aucunement fâché de rien, mais seulement pour que l'on mette au clair cette situation. Parce que je crois que le talent de déguisement est un très bon talent role play et je l'adore. Mais faudrait savoir les limites de ce que l'on peut faire.

Avec ce message, je ne dit surtout pas qu'il faut s'inventer et se trouver plein de raison de ce faire des doute sur une personne que l'on sais déguiser H-J. Il faut a tout pris respecter ce talent du mieu qu'on le peut. C'est que la situation particulière de cette fin de semaine mérite d'être analyser.

Désolé si c'est long et surement bourré de faute. J'ai tous hâte de vous revoir au prochain Daro !

En cas de doute raisonnable de la part des gens, et la plupart de tes exemples étaient excellent Guillaume, il est très normal de retirer la capuche et le masque d'un personnage se promenant complètement recouvert de linge a 30 degré celsius.

La compétence discernement ne fonctionnerais que si la personne déguisée est déja bien connue. Exemple, je suis un voleur niveau 1, je viens a Darokin depuis un seul gn et j'ai gagné 400 xp à ma première game pour m'acheter déguisement. Je suis resté pas mal undercover a ma première game et peu de gens me connaissent.

Je m'emporte un costume complet ainsi que du maquillage un grand chapeau et une perruque. Je revêt une nouvelle identité et je le fait bien!

Ça nous amène au chaud du sujet: comment fonctionne discernement. Et bien il faut tout d'abord que la personne déguisée soit reconnue hors jeu par une personne la connaissant sous sa vraie identité. Le doute n'a pas a être grand mais seulement SI la personne possède discernement. En le cas d'un personnage ne possédant pas discernement, le doute devra être sérieusement grave (Voir les arguments de Markus plus haut). Et si l'organisation se rend compte de Métagaming, elle vérifiera les doutes ingame des fautifs.

En clair, si une personne déguisée se trahit...il faudra seulement lui enlever son linge pour découvrir la vérité. (Jusqu'à une certaine limite lol)

j'aimerais rajouter quelques points...

-Il est tout a fait normale de vouloir démasquer un chevalier masqué... comme dans n'importe quelle film de super héro, tout le monde veux connaître leur identité!!

-Justement si le chevalier masqué à déjà connu Nomis alors il est normale qu'il connaisse certain de ces sorts... cela ne devrais pas éveiller de soupçon...

-Désintégration est de la haute magie... en tout Nomis incluant tout c'est déguisement, à utiliser cette magie que 4 fois... il est impossible pour un guerrier, un roublard, et même un mage bas niveau de reconnaître cette magie selon moi...

-Pour la fire ball... ben il faut dire que in-game nous sommes que 70 joueurs.... oui je suis le seul à avoir de si grosse fire ball... mais j'ai dans l'idée que théoriquement, quelqu'un disant venir d'une autre ville et d'être un élémentalis de feu comme mathias... est quelques choses qui selon moi encore, n'éveille pas les soupçon... Les allé et venu dans ce village devrait afflué beaucoup plus mais nous somme en manque d'animateur...

J'émetterai pas tout mes points... parce que je voulais simplement dire que la perception des doutes nécessaires pour découvrir déguisement reste quelque chose de très subjectif. Je me suis forcé pour créer des personnes don les abilité ressemblais un peu à celle de Nomis mais il est certain qu'il y aura toujours une ressemblance... Je donne une dernière exemple... Nomis c'est téléporté lorqu'il était l'élémentaliste... Et bien sachez que l'élémentaliste a acces au sort téléportation et avec un point de don il aurait pu avoir le pouvoir de caster sans incanter... J'y avais pensé! Mais on ma associé à Nomis car je suis encore un des seul qui peu faire cela... et qu'il y a simplement 70 joueurs...

Tout reste subjectif... alors j'ai dans l'idée que simplement une personne ayant dicernement niv 3 peu faire le lien entre la téléportation du vampire et la téléportation de l'élémentalisteé... sinon tant pis!

Mais cela reste que mon point de vue! c'est alex qui cré les règle alors c'est à lui à décider!

Sinon j'aimerais amener un autre point... oui, je l'avou j'ai prit le risque de jouer un vampire, je doit en accepter les conséquences mais pour aider a contrer le fait d'être chasser à vu et pour pouvoir faire un peu de role play, même le jour, j'ai décidé de dépencer plus de 1000 xp dans la compétance déguisement. Bien sur, j'aurait pu jouer n'importe qu'elle personnage et aller tué plein de gens gratuitement alors à ce moment ma compétence aurait eu un réelle impact sur vous mais non je ne l'ai pas fait... Mon simple but c'était de faire mes quests, de parler avec du monde et de tuer seulement en cas de nécésité. Bien sur j'ai faite quelques erreurs en me trompant dans mes mensonge mais le plus souvent mes histoire etait réfléchi et se tenais... Alors pourquoi, comme par hazard, tout le monde avait un soupçon sur chacun des personnage que je jouais? Bah jme suis poser la question... et je pense que c'est un peu à cause de l'animation : manu qui donne des visions par rapport à mes personnages au joueur (le masque blanc+le masque de von), la guilde des ombres qui dit voir sur moi l'énergie du masque...

Je reconnais que ces informations la rajoute un peu de plaisir in-game à ceux qui cherche mes personnages pour avoir la vérité et je reconnais aussi que c'est tout à fait correcte d'agir ainsi car c'est ce que vos personnage aurait probablement fait in-game. Par contre à chaque fois qu'un soupçon tombait sur un de mes personnages, je devais absolument ne plus le jouer car il ne fallais pas que personne découvre que Nomis se déguise... et sincèrement j,ai passer tout les morceuax de costume que je possèdait et mainteanant il n'y a plus un seul personnage que je peu me déguiser avec lequel je peu jouer. Mais est-ce que vous vous êtes demandé que ce passera-t-il si on apprend que Nomis se déguise? DÉjà que lorsqu'il n'est pas déguiser tout le monde veux sa peau simplement parce que c'est un vampire (il faut dire que je tue pas pour le plaisir non plus!!)

La réponse est que mon personnage serait tout simplement plus jouable... Alors, peut-être que vous avez raison sur le fait d'avoir des doutes ou peut-être pas mais pourquoi se poser la question quand dans les règles il demande la compétence discernement niveau 3 et que vous ne l'avez pas et que la seul chose que cela va apporter de découvrir le déguisement, va être de scrapper un personnage?

Certain diront que c'est simplement un jeu... un perso de scrapper c'est pas plus grave... mais justement l'important c'est de ce faire du fun et j'pense pas avoir contribué dans le sens contraire, même en volant le masque de Von... Alors, s'il n'y a pas d'évedence évidente et que la compétence déguisement du personnage ne vous fais rien alors pk le mettre en doute en émettant des hypothéses discutables?

Dans le cas ou de découvrir le déguisement d'un personnage apporterais quelque chose d'important et que vous n'avez pas la compétence dicernement niv 3 aller donc voir les anim et la personne en question pour voir si votre doutte est justifiable.

Voilà mon point de vue! Il est discutable et un peu embrouillé par le fait que j'ai déjà possédé la compétence déguisement. Je comprend que vous n'ayer pas le même et c'est normale! De toute façon Nomis n'est plus joeur alors une grosse parti du problème est réglé!

À bientot!

C'est parfait Nomis, je comprend très bien ce que tu veux dire également. Je ne crois pas que tous cela est de toute facon soulever trop de frustration de part et d'autre.

Je comprend très bien ton point de vue de joueur dans tout cela aussi. C'est embêtant puisque je sais que tu ai un bon joueur, mais justement tu attire l'attention et comme tu est seul et non en groupe (exemple les FDC) c'est assez difficile d'assurer ta survit et de garder ton role play de vampire crédible. Donc je comprends ton choix de la compétence déguisement et tiens dire que selon moi rien ne t'empêcherais vraiment d'utiliser exemple l'armure de Mathias avec une perruque et une barbe ! Dans un GN, c'est fréquent de voir 2 personne avec la même armure alors imagine s'il devait avoir plusieur personne qui voyage entre les village comme tu le dit.

Je tiens a te dire que oui ça peu faire chier pour les déguisements, mais bon c'est comme cela... Je crois que ça a apporter beaucoup de role play et plaisir a tous d'essayer de percer ce mystère et je crois que tu devrait en être content. Mais c'est certain que tu n'y était pas au point de vu d'un anim mais comme un joueur...

Je partage certaine de tes justification, mais ce qui est fait est fait et la vie continue !